я прощу, а вот река простить не сможет никогда
Мы не раз обсуждали здесь на сайте, что все мы - рядовые граждане, живем в матрице. Матрице создаваемой мировыми СМИ. Достаточно привести пример с гражданами России, для которых все, что показывают по 1-му каналу - непререкаемая истина, а в то же время, именно этот канал выдавал горящую десяток лет скважину в Туркмении за кратер от падения "Челябинского метеорита" и этой лже-информации большинство верит до сих пор! И взрывы в Бостоне, такая же банальная театральная постановка. Я смотрел трансляцию марафона с веб-камер, когда произошел взрыв и первое, что бросилось в глаза - несоизмеримость мощности взрыва с его последствиями. Небольшой хлопок, много дыма, полицейские стоящие в оцеплении почти вритык к месту вспышки - даже ухом не повели, а среди десятка бегущих напротив места взрыва, вдруг падают только двое. Шарики и гвозди, покосили бы всех в радиусе 20 метров, а тут этого не наблюдалось. На, что надо обратить внимание в первую очередь, это на лица "шокированных жертв" и на тех, кто лежит на носилках. Крови бутафорской не пожалели, а вот предварительно проконсультироваться откуда она должна течь - поленились. Только может оно и произвело эффект на людей в армии не служивших, не воевавших и не видевших людей с оторванными ногами, а у меня это фото вызывает только улыбку. Если вы потеряете обе ноги от взрыва - половина вашей крови вылетит за одну минуту через бедренные артерии, а еще через 2 минуты Вы будете уже мертвы.

@темы: мнения, события

Комментарии
22.04.2013 в 11:18

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Если вы потеряете обе ноги от взрыва - половина вашей крови вылетит за одну минуту через бедренные артерии, а еще через 2 минуты Вы будете уже мертвы.

чистая правда. прикол в том, что чувак, которому "оторвало" обе ноги вот этот:



потерял их еще в 2011 в Афганистане:


22.04.2013 в 13:09

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Мишка Ушастик, из того, чему учили нас - при минно-взрывном в каталках не катают :-D
Опять же, мелочь, но - ни на одном из пострадавших не вижу воротников для фиксации шеи. И это притом, что у пострадавших от взрыва (и при этом отброшенных взрывной волной или упавших с высоты собственного роста) предполагаем повреждения позвоночника по умолчанию.
У нас такое могло быть, (то воротников не хватает, то бригады впопыхах ими не пользуются), но янкесов-парамедиков, насколько знаю, в этом отношении дрессируют хорошо и снаряги у них достаточно.

Кстати, вот мне лично непонятно нифига...
Мужику оторвало обе ступни. Для таких раскладов он на ВУ стоять должен был.Противопехотные так срабатывают.
В хронике читаем: "ВУ домашнего изготовления были рассованы по мусоркам".
Маловероятно, но допустим, что он стоял к ВУ настолько близко.
Где множественные осколочные ранения тела? Особенно - если я правильно помню слова инструктора, а я их правильно помню - в нижней части живота и паховой области?
Ок, нету. Но у мужика массивная кровопотеря. Развитие тяжелого шока? Сердечно-сосудистая и дыхательная недостаточность?

Я далеко не спец, но то, что вижу на фото, резко диссонирует даже с тем, что записано в моих более чем скромных конспектах.
22.04.2013 в 13:57

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
Gonzzza, в целом, если смотреть на представленные фото, бросается в глаза поведение служивых - они щупают пульс у лежащих мешком людей, в то время, когда рядом находится человек с оторванными ногами и вот вот истечёт кровью. никто даже не пытается наложить ему жгут


Free fencer, может быть метко пущенный обломок железной урны срезал ему ноги?
по шейным корсетам - на фотографиях помощь оказывают в основном полицейские (в жёлтых накидках на форму, вероятно организовывали порядок на мероприятии, отцепление и пр.) у которых в принципе ничего нет. в каталке ему лишь перетянули чем-то ногу, ни о какой бинтовке речи нет
22.04.2013 в 14:01

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Цитирую.
"Кроме того стало известно, что взрывные устройства, приведенные в действие во время спортивного мероприятия, находились в шестилитровых скороварках, помещенных, в свою очередь, в мешки.
Взрывчатка содержала куски металла, гвозди и подшипники, отметил собеседник агентства, пожелавший остаться неизвестным. По его словам, правоохранительным органам пока неизвестно, с помощью чего взрывчатка была приведена в действие." (с)

Ты где-нибудь видишь на людях множественные осколочные? Я - нет.
22.04.2013 в 14:05

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Мишка Ушастик,
да я видел эти все фотки. бабка на каталке с залитыми кровищей ногами - ни перевязки, ни жгута, да и на лицо не шибко расстроена.
22.04.2013 в 14:30

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
Free fencer, вот тут уже да, противопоставить нечего. следов воздействия поражающих элементов не видно.

Gonzzza, и рыжая девушка, которая просто лежит)

в таком случае, каких политических дивидендов добивается власть подобными действиями? ввода контингента НАТО в чечню?
22.04.2013 в 14:43

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Мишка Ушастик,
рыжая девушка, которая просто лежит)
и, обрати внимание, на ней абсолютно целые брюки. вокруг лежат люди с оторванными ногами и в клочья разорванными джинсами, а она всего лишь чутка попачкана.
22.04.2013 в 15:02

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Мишка Ушастик, у нас впереди еще Сочи-2014. И в этом контексте этот теракт мне лично более интересен.
22.04.2013 в 15:22

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
Gonzzza, она всего лишь чутка попачкана и даже не кровью

Free fencer, неужто и эти взрывы устроил кровавый путин?
22.04.2013 в 15:24

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Мишка Ушастик, нет. В другом контексте)) Но пока ниче конкретного.
22.04.2013 в 15:29

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
Free fencer, мне кажется, байкотом олимпиады сейчас никого не напугаешь, наоборот если американцы не приедут все только рады будут)
22.04.2013 в 15:37

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Да причем здесь бойкот... )
Та же хрень на Олимпиаде - реакция цивилизованного мира?
22.04.2013 в 15:47

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Насчет олимпиады меня больше стремает, что там что-то навернется, благодаря уворованым на строительстве деньгам.
22.04.2013 в 15:53

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
22.04.2013 в 16:09

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Free fencer,
да даже не в сроках дело. Например недавно у них штормом была разрушена готовая защита олимп. объектов от шторма: вырваны бетонные плиты, размыты стены. А по отзывам сочинцев штормик-то был так себе, на троечку, бывает сильнее.
22.04.2013 в 16:14

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
И это тоже)
22.04.2013 в 17:41

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Кстати, прошу пардону за дезу насчет безногого - это 2 разных человека.

это пострадавший до и после взрыва Джеф Бауман:





это ветеран Ник Вог:





похож, но не идентичен. Правда, возникает вопрос как он кровью-то на месте не истек, перевязали-то его далеко не сразу.

тут wesservic.livejournal.com/371061.html нашел
23.04.2013 в 00:01

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
Free fencer, Та же хрень на Олимпиаде - реакция цивилизованного мира?
им(нам)барго? они вроде и так нас не считают сильно цивилизованными.

Gonzzza, ребята похожи. фигурирующий в приведённом посте "фейсбук" начат 17 апреля и вообще, по моему является сообществом. я в фейсбуке, к сожалению не ориентируюсь. на указанной в этом "фейсбуке" ссылке тоже информации немного. и в целом нет ни одной фотографии где бы он был в полный рост с ногами.
возникает вопрос как он кровью-то на месте не истек, перевязали-то его далеко не сразу.
на фотографиях, кстати, кровь из ног у него не идёт, не смотря на то что жгут ещё не наложен.
23.04.2013 в 11:21

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
как вы себе представляете "инсценироовку"
подбегают гримеры и за три секунды наносят весь этот марафет, пока всё в дыму?
сколько их должн быть, гримеров?
и что тогда взорвалось? дымовая шашка?
не слишком ли для большого количества случайных свидетелей рядом.
или всем им стерли память, как в людях в черном?

дальше - как лихо ставится диагноз по выражению лица - такое впечатление, что автор поста не имеет никакого опыта работы ни в МЧС, ни в медицине.

"Первые 30 сек после взрыва, дым ещё не рассеялся. Дама, обозначенная жёлтым, с удивлением наблюдает как быкуют сотрудники спецслужб в гражданском. Господин в капюшоне, удобно облокотившись на коллегу по несчастью, ждёт, когда же они начнут оказывать помощь. Негритянская женщина (зелёный квадрат) готовится войти в образ"

Станиславский прямо - не верю и всё. А я ничего нелепого в этой сцене не вижу.

"Девушка в красной рамке смотрит прямо на камеру. Товарищу в синем квадрате ноги отрывает уже второй раз. Обратите внимание - на нём брюки порваны в клочья, рядом лежит господин в джинсах порванных ещё в магазине, а вот дама, побывав в эпицентре, сохранила прирожденную стыдливость - брюки не пострадали".

откуда уверенность, что дама была в эпицентре, а не была кем-то заслонена. Откуда уверенность, что джинсы на господине порваны еще в магазине?

"Видите белую лебёдушку и парня голова к голове? Склонившаяся над ними дама проверяет пульс на шее. У обоих оторваны ноги. Чтобы разглядеть конечности паренька, вооружитесь лупой. Они жили счастливо, но не долго, и умерли вместе - чем не сюжетец... "

что компрометирующего нашел автор? коме ироничного тона, не понятно

"Тайное подозрение и еле сдерживаемый возглас "не верю!" рождает вид мужика-бегуна, залитого кровью с ног до головы (все "жертвы" находятся в радиусе 3-5 метров друг от друга). Кстати, как ведущего здоровый образ жизни пенсионера занесло с дистанции пробега в эпицентр катастрофы?! Только не говорите, что засосало"

какой бегун? посмотрите внимательней. на нем - брюки, только разорванные - как и положено, чтобы найти возможный источник кровотечения. как еще разобраться, есть ли рана, когда всё в крови? в своей или чужой - это другой вопрос.

"Рядом товарищ из внутренних органов в "гражданской одежде" - светло-коричневые берцы и маскировочные штаны под цвет асфальта и бетона c массой карманов - полный обвес. Причём, когда я говорю о "гражданской одежде", то имею в виду форму, выдаваемую личному составу для выхода в город. Пенсионера облили с ног до головы, но никаких переломов и рваных ран от болтов и гвоздей не видно."

где полный обвес? окститесь? я в таких штанах камуфляжных тоже по городу люблю ходить, очень удобно, карманов много. про раны от болтов и гвоздей тоже смешно - кровь не обязательно его, соседей хватит, мужика могло просто контузить

"Через несколько часов после взрыва - где реки крови? Испарились или высохли? "

да там они, очень нужно стараться, чтобы не увидеть.
всё на месте

"Взрыв был, но хлипкие деревца и почтовый ящик устояли. Второй аж блестит, как новенький. "

направление взрыва "эксперт", вижу, установил доподлинно. на основании чего, интересно?

"Всё меньше вещдоков, и тротуар становится всё чище и чище. "

по мнению "эксперта", всё должно там остаться нетронутым лежать на много дней? посмотрите тени, уже вечер

" Девушку с поломанными ногами поднимают на руки. Товарищ не имеет даже квалификации медбрата на поле боя. Пенсионер-бегун с залитым кровью лицом и чистыми ногами попавшими в зону поражения взрыва."

да, не имеет квалификации, бестолковый - и что? в чем тайный замысел? у нас мало что ли бестолковых? про "пенсионера-бегуна" уже не надо, наверное, говорить?

"Народ на переднем плане приступает к спектаклю по оказанию первой помощи. "

"эксперт" забыл рассказать, кто за несколько секунд успел художественно разбрызгать "красную жидкость, похожую на кровь", загримировать якобы пострадавших, повредить часть утвари кругом. за несколько секунд, наверное, пока дым не рассеялся. кто эти гудини, которых никто не заметил?

"Где остальные пострадавшие? "

на снимке участок, где лежат как раз всего двое пострадавших. все остальные - левее, за кадром. ну зачем так-то передергивать?

"При размере поражённой площади раз в пять меньше и плотности находившихся на ней людей меньшей раз в десять, у "Националя" лежало 6 человек."

в плотной толпе основное повреждение принимают на себя меньшее количество людей, чем в толпе разреженной.

"Ни одной из этих процедур на фото не видно."

это говорит не более чем о низкой квалификации полицейских, спасателей и кто там рядом оказался и начал оказывать помощь. не более того.

"Подручный перевязочный материал аж сочится кровью, но она тихо улыбается. "

Надо очень сильно фантазировать, чтобы по этой фотографии так определиться. В состоянии шока травмированные как правило не катаются по земле и не визжат как зарезанные, а именно вот так тихо и лежат. некоторые так и умирают - тихо.

"Спасут ли пенсионера-бегуна? Загадкой остаётся из каких отверстий из него хлещет кровища?"

опять же - не обязательно хлещет из пенсионера. но сколько иронии! "эксперт" ведь уже всё понял.

"Чувак в солнцезащитном белом козырьке успевает везде. Сейчас он вместе с клоунами сослуживцами вправляет сустав шефу. "

откуда известно, что человек в спортивных трусах - сослуживец? и откуда известно, что человек в белом козырьке вообще из "слуюб". по маскировочным штанам стало ясно? лихо...

"Обратите внимание на асфальт - ни одной капли крови."

обратите внимание, что все раненые перевязаны

"Всех везут на колясках. Видимо, медицинская практика у американцев такова - с переломанными конечностями и сопровождающими их 100% травмами брюшной полости транспортировать в сидячем положении."

везут на чем есть, лишь бы побыстрее. вопрос к организаторам, почему не было рядом с местом взрыва большого количества "скорых" с носилками, но искать в этом признами инсценировки... разве что признаки халатности.

"Если из двух идентичных ранений на голенях течёт кровь, почему не проведены меры по остановке крови."

у пенсионерки не видно глубоких ран, заметно лишь осаднение. через десять минут из него не будет массивного кровотечения, которое потребует неотложной тампонады, перевязочный материал могли использовать на того, кто больше в этом нуждался, а пенсионерку поволокли так,лишь бы побыстрее.

"Тёмный цвет дорожек должен свидетельствовать о запёкшихся ранах. Возможно ли такое за столь короткий промежуток времени? "

да, именно так осаднение и будет выглядеть.

"При травме шейной артерии кровь покидает тело в течении 5 минут. При травмах как у господина он должен был остаться без крови в течение 2 мин."

первое: господин имеет значительную кровопотерю, что очевидно по землистому цвету лица. или это грим? кто и когда его успел наложить?
второе: если грамотно и быстро наложен жгут (в случае с шеей это достаточно сложно, в случае с ногой - гораздо проще) то кровопотеря не будет фатальной.

"Транспортировка пострадавших такого типа производится в вертикальном положении с конечностями поднятыми выше сердца. "

это по книжкам. а в жизни люди, не обладающие достаточным опытом по оказанию экстренной помощи могут делать всё что угодно, кроме того, что положено по инструкции. вопрос о квалификации спасающих, но считать это аргументом...

"Потеря крови вызывает быстрое понижение температуры тела и ярко выраженный озноб - на пострадавших во время транспортировки только их собственная верхняя одежда."

ну это уже вообще смешно. им, вместо того, чтобы срочно везти на операционный стол, должны были одеяла искать?

"Либо это одна девушка, побывавшая на двух каталках, либо сёстры. "

это разные девушки

"Зачем первой капельница, а второй стянули голень - вопрос. При переломе нужна шина, иначе пациентка получит болевой шок и может не доехать до больнички. Перетягивать вену на голени поверх одежды, чтобы остановить кровотечение, - высший пилотаж, плоды местного американского ЕГЭ."

даже уже неловко комментировать. вариант того, что первую помощь этим девушкам оказывали не специалисты, а простые люди, не обладающие должными навыками "эксперт" не желает рассмотреть. ну а про диагностику перелома на расстоянии - отдельный разговор

про ветерана - отдельная чушь. это разные люди, хотя и похожие. у ветерана конечности ампутирована В ВЕРХНЕЙ ТРЕТИ бедра, у человека на каталке - как минимум одна нога на уровне голени. если кто-то полагает, что это искусный муляж ноги - посмотрите на шестой сверху фотоографии - там он виден гораздо лучше

"У дважды терпилы во время второго взрыва улетела малоберцовая кость. Редкий случай в военной хирургии."

не редкий, при подобном повреждении вполне могла остаться вместе со стопой.

"Похоже у них был семейный подряд - сначало сёстры, теперь братья. Или пи@датый клавиш поимел два оклада, один - как организатор оказания помощи, другой - как потерпевший."

они похожи, но не более того. одеты в разные рубашки. штаны порваны и конечности закопчены - всё правильно. чуваку повезло, что осколки его миновали.

в итоге - веры такому "анализу" никакой.
и хотя вопросов по задержанию братьев и вообще организации теракта более чем достаточно - но кто ж вам поверит теперь при таком количестве ляпов.

это я набросал не углубляясь, там еще много чего можно найти.
увы...

зы: я врач-реаниматолог, и повидал всяких оторванных конечностей достаточно, чтобы вполне уверенно писать этот коммент.
судмедэксперт найдет в тексте еще большее количество фантазий.

vvv-ig.livejournal.com/441799.html?thread=21905...
23.04.2013 в 11:22

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Беда современного Интернета, что все считают себя спецами во всём, нахватавшись слегка по верхам из Википедии...
23.04.2013 в 11:24

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
23.04.2013 в 05:55
Пишет  Wizzard Rick:

По событиям в Бостоне. Знаете, как это выглядело бы на оппозиционных сайтах и в блогах Ингушетии, если бы те же события разворачивались здесь? Вот так:

"Эскадроны смерти обамовского кровавого режима провели очередную безсудную казнь в Бостоне. По словам очевидцев, пьяные американские спецназовцы не сразу вошли в дом к Тамерлану Царнаеву. Они сначала начали стрелять по соседнему дому, а потом один из них крикнул: "Фак! Вис из не тот дом". После этого толпа озверевшей американщины бросилась к Дому Тамерлана. Они вывели из дома плачущую жену и испуганных детей. Потом поговорили с Тамерланом, очевидно расспрашивая его о брате Джохаре, после чего завели в дом. Через минуту раздались выстрелы. После этого капрал американского спецназа вышел и сказал его жене, что Тамерлан был убит при оказании вооруженного сопротивления. После их ухода из дома пропали золотые изделия (общим весом 2 кг. 752 гр., простыни, наволочки, 7 компьютеров и 4 ноутбука, 700 тыс. долларов, розетки, электрокипятильник, швейная машина и три мешка гречки.
Все, кто знает Тамерлана, характеризуют его как вежливого и доброго парня. Он работал, учился, помогал семье. Он никогда ни в чем не был замешан, не имел проблем с законом. Его убили лишь за то, что он был верующим мусульманином. Это не первый лучай, когда полицейские убивают ни в чем не повинного человека в Бостоне. Если бы он был виноен - они бы задержали его живым и судили бы. Но его никто не собирался брать живым. Родственники Тамерлана требуют от властей провести расследование и наказать силовиков, причастных к этой бессудной казни. Сколько еще могут бостонцы терпеть этот беспредел?"


Но в США они ведут себя диаметрально противоположно: ...дядя подозреваемых - Руслан Царни (Ruslan Tsarni) - рассказал о том, что он не знает, что могло их толкнуть на столь "варварский поступок". По его словам, они имели в США статус беженцев, как прибывшие из зоны боевых действий, при этом старший - Тамерлан - был склонен к экстремизму. При этом он сообщил, что последний раз общался с ними в 2009 году. По словам Руслана Царни, он убеждал Тамерлана учиться и делать карьеру, так как уже в то время заметил у Тамерлана склонность к экстремизму. Руслан Царни, узнав о гибели Тамерлана, в интервью CBS заявил, что нисколько не жалеет о том, что случилось с его племянником, и выразил сочувствие родным и близким погибших и пострадавших в теракте. Источник. Просто если бы дядя только открыл рот и попробовал говорить о невиновости своего племянника - его тут же лишили бы статуса беженца и пинками пригнали в родные края.

Только у нас можно безнаказанно объявлять террористов невиновными парнями, убитыми силовиками по ошибке. Только в нашем "тоталитарном государстве" это позволительно. Человек, стреляющий в сотрудника правоохранительных органов, - невиновен. Сказать это какому-нибудь копу в США, он подумает, что говорит с конченым психом. У нас Хашагульгов ранил опера - и "Новая газета" написала - а вы знаете, каким он парнем был! Ах, какого прекрасного человека потерял этот мир! Человек, который отмывал деньги для террористов, который при задержании ранил опера - он для журналиста и редактора "Новой газеты" - хороший человек. Да фиг ли там говорить. Политковская, которая чуть ли не икона сейчас для для правозащитников, поливала грязью нас безостановочно, лгала цинично и нагло в каждой публикации о силовиках. А теперь она чуть ли не совесть нации и эталон журналистики. И власть ни разу не привлекла ее к отвественности за ложь и клевету. Ни Министерство Обороны, ни МВД, ни ФСБ - никто не счел нужным подать в суд на нее. Почему? Потому что она сразу станет "жертвой режима"? Так она и так стала, причем нас же и обвиняли в ее убийстве. Нам плюют в лицо, а мы утираемся, словно так и надо. Только бы не подумали, что мы душим свободу слова...

(с) Хардингуш

URL записи
25.04.2013 в 12:18

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
продолжаем Бостонский марафон:
25.04.2013 в 09:55
Пишет  Bror Jace:

www.youtube.com/watch?v=e5C83o8Ai84

Вообще полно свидетелей, которые утверждают что того, кого показывают как старшего брата, задавил полицейский внедорожник, и потом парня на земле расстреляли. После этого были видно что самого старшего брата вывели из за кустов голым, и засунули в крузер.

Принимая во внимание обычную тактику полиции, согласен с мнением юсовцев, что за старшим братом была погоня, они загнали его во дворы домов, а по пути попался прохожий схожий по сложению, которого они не долго думая задавили (это стандарт) и добили. Прочёсывая кусты наткнулись на старшего брата, также стандартно при возможности наличия пояса шахида приказали раздеться до гола, и засунули в крузер.

Что было потом тоже можно представить - все концы в воду, включая меткий отстрел младшего в горло, на которого повесили то что он якобы сам задавил старшего брата.

URL комментария
25.04.2013 в 16:23

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
не все вопросы данный разбор всё же снимает: почему всё же вместо множественных осколочных ранений - оторванные ноги?
25.04.2013 в 16:36

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
«Фугасное поражение конечностей происходит в форме травматической ампутации»
25.04.2013 в 17:13

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
TrashTank, вопрос по тротиловому эквиваленту заряда.
25.04.2013 в 22:53

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
и по размеру поражающих элементов, я полагаю
26.04.2013 в 08:57

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Free fencer, Мишка Ушастик, вопросы к спецам а не к ЖЖ-юзерам все-таки.
26.04.2013 в 10:05

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
TrashTank, это вопрос риторический.
26.04.2013 в 12:01

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
28.04.2013 в 23:57

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
и шо? раз дакие профаны то и взрыв нормальный не смогли устроить?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии